- Harry Potter c’est de la merde.
- N’importe quoi pour te faire remarquer toi !
- Non même pas, juste, voilà c’est naze ton truc de fangirl à la con. L’histoire est en carton mais encore c’est pas le pire.
- Allons bon…
- Le pire c’est l’univers qui tient pas debout. T’as la biatch qui nous sort un « waaai mais tu vois en fait les sorciers c’est un monde dans notre monde, Harry ça pourrait être toi tu vois ». Sauf que rien du tout, mon cul !
- Faut arrêter la mauvaise foi un moment.
- Tiens ça tombe bien que t’en parles. La mauvaise foi genre les sorciers occupent un espace physique avec leur château et tout mais personne est au courant à l’heure d’internet, des conspirations et des satellites ? Quand un mec fait une randonnée dans la campagne anglaise ils font quoi ils le lobotomisent au coup par coup où il le gars il se téléporte de l’autre côté ? A moins que ce soit un pocket universe, le genre qui est dans une autre dimension. Remarque ça expliquerait la voie 9,75 (oui je dis 9,75 je vous emmerde) et le chemin de traverse.
- …
- Ouais voilà t’en sais rien, parce que l’univers est en carton.
- Autre exemple !
- Taaaain…
- Prends la géopolitique. Genre les gouvernements connaissent l’existence des magiciens, de Voldemort et personne ne bouge le plus petit doigt côté MI 5 ? Au minimum les factions sorciers/humains devraient être en guerre froide. L’autre aussi là, le père de Ron expert en humains qui n’y connait que dalle. Pour un effet comique, ça va. Mais pour la crédibilité, au secours ! T’as aussi des persos qui passent leurs vacances dans le monde réel et les teens à aucun moment ils ont un téléphone portable ?
- T’abuses on s’en fout de tout ça.
- Toi tu t’en fous ! Mais moi j’ai besoin de savoir comment la magie marche. Genre c’est une entité physique au même sens que l’électricité ou la lumière ? Ou bien la magie est invoquée à la force de l’esprit à partir d’un autre plan d’existence ? Non parce que ça compte.
- C’est de la magie, c’est comme ça, ça s’explique pas.
- Ben voyons. Et la Terre est plate aussi.
- Aucun rapport.
- Pi bon après t’as le scénar’ qui part en couille. Des persos qui se développent pas psychologiquement, des méchants unidimensionnels. Tout le monde à la même personnalité pendant 7 ans ! Si Rowling avait lu un minimum de bouquins théoriques elle aurait buté Ron (perte de l’innocence d’Harry, hausse des enjeux dramatiques) et rendu Drago gentil (rédemption, conflit œdipien). Et je te parle même pas de l’absence de sexe ! Imagine t’as un sorcier qui a une copine moldu, ou inversement. Ou juste un sorcier qui a des potes humains. Le genre de dynamiques super intéressantes non exploitées !
- Sérieux tu me saoules…
- Le jour où tu admettras que ça tient pas debout, qu’en situant son univers dans notre réel Rowling à fait de la merde, j’arrêterais de te saouler. Moi j’aurais crevé pour voir un conflit politique sorcier/moldus, une fascination/répulsion à la X-Men, une rationalisation scientifique de la magie, de l’action et du sexe !
- Sauf que ça aurait plus du tout été Harry Potter. Ca aurait été un truc qui aurait carrément rien à voir.
- Oui, parce qu’Harry Potter, c’est de la merde.
Nous étions en 2005. Je venais d’avoir la base de mon Dream project numéro un. Je précise pour les deux trois andouilles potentielles qu’il faut prendre cette conversation quasi véridique avec un brin de second degrés et d’humour.
A suivre demain, avec la suite de ma rébellion scénaristique, des dessins et pleins d’autres trucs de ce goût là. 
BONUS STAGE !!!
Omagad !!! Un teaser !!! Vivement demain !!!
Je n’ai jamais lu ni vu quoi que ce soit sur Harry Potter. Cela ne m’intéressait pas. Je diriai même que je m’en foutais totalement.
Et voilà que tu éveilles ma curiosité. Je me demande dans quel contexte spatio-temporel l’univers prend place…
Est-ce un savant équilibre entre “old” et technologie ? (Je pense à Naruto où ils ont des tél portables et des lecteurs dvd mais pas de voitures ou d’armes non blanche ?)
Ou bien cela se passe juste dans une époque différente de la notre…
Pas gentil de triturer mon cerveau à une heure pareille alors qu’il n’aspire qu’au repos
Harry Potter c’est de la merde!
C’est l’argument le plus aiguisé que j’ai en stock!!
Sinon, bien d’accord avec toi! Au bout d’un moment, il faut faire un choix entre réalisme ou pas si on veut qu’une histoire soit crédible.
Etre à cheval entre les deux, c’est au mieux bancal, au pire franchement amateur (ouais je sais, “amateur” pour décrire “HP”, c’est digne de Captain Obvious!).
C’est juste une des règles de base de la narration mais bon, c’est pas comme si Harry Potter c’était travaillé non plus!
Signé Pollux bonne poire, en première ligne pour se prendre la première volée de pierres à la place de Ben Reilly!
Rougenoirblanc -> En fait, l’univers d’Harry Potter c’est le notre, mais en différent.
Désolé d’être aussi vague, mais c’est justement la base de la gueulante de l’article de Ben, c’est que c’est pas spécifié plus que ça dans l’oeuvre elle-même.
En fait, y’a un spot à magie quelque part dans la campagne (ou dans une campagne alternative? On sait pas) anglaise où tout se passe comme dans n’importe quel spot à magie de n’importe quelle littérature, avec des baguettes magiques, des trains à vapeur, des licornes etc etc…
Seulement, c’est aussi sensé se passer dans notre monde, les “élève” de l’école de magie passant leurs vacances dans la vraie angleterre actuelle.
D’où un certain manque de logique et de cohésion dans cet univers, la transition entre “l’univers de la magie” et “l’univers réel” n’étant pas assez explicité ni détaillée
RedBlackWhite -> L’été les ados vivent chez leurs parents, en ville avec des jeans levis 501, internet, les téléphones portables et les HD DVD.
Pendant l’année ils vont bosser à la campagne dans un château sans électricité, s’éclairent à la bougie et lisent des livres toute la journée.
AUCUN adolescent en pleine puberté n’accepterais ça. Alors une école entière…
J’ai été parmi les premiers à lire les livres. Jamais su blairer les films par contre, et mêmes les livres ont perdus ce qu’ils avaient d’intéressant au début (et puis j’ai grandis).
Ce qui m’a toujours choqué, c’est pourquoi ils font des combats à la baguette alors que de temps en temps ils pourraient faire appel à une sniper, un membre du gign, n’importe quoi. Bon faut bien justifier que c’est une histoire de magie.
Et pour répondre à quelques unes de tes questions, le château ne peut être vu parce que protégé par des sorts le rendant nan seulement invisible, mais intouchable etc par les non magiciens. Si tu avais lu l’histoire de poudlard tu l’aurais su. (et dire que je me crois drôle sur ce coup là)
Il y a même des lieux qui sont gardés secrets par un cercle réduit de personnes, et donc les rendant comme inexistants pour les autres. Là où eux voient une maison entre deux immeubles, les gens voient deux immeubles collés.
Pour les appareils électroniques c’est parce que il parait que les ondes magiques interfèrent avec ces derniers. Encore dans le même bouquin, cela n’est valable que pour poudlard et les maisons de sorciers n’ont pas la même interférence, bien inférieure.
Bref tout ça bien sûr que se ne sont que des prétextes, et à savoir comment la magie fonctionne c’est valable dans n’importe quoi d’autre qu’un truc de sorciers.
Si tu tiens vraiment à ce que je te donne une explication, on n’a qu’à dire qu’ils puisent ça dans l’énergie du vide inter moléculaire quantique, et hop c’est tout aussi peu crédible mais ça devrait te faire plaisir puisqu’on rien au niveau scientifique ne peut encore contredire ça…
En fait harry potter, quand on regarde autre part que l’histoire de jkrowling on trouve des trucs carrément mieux en fanfics. À la fois plus crédible, plus intéressants, moins gamins, etc. Cela dit il faut tellement faire le tri, et puis c’est forcément pas aussi bien écrit.
Wiz –> Tu mets le doigt sur un truc. Rowling invente son univers au fur et à mesure. C’est un patchwork de rustines.
Et pour le coup je veux bien te croire quand tu dis que les fanfics peuvent être meilleures. C’est pour ça que j’espère qu’à l’instar de Star Wars elle autorise la création d’un univers étendu avec aux commandes des pros.
A la base Misplaced était une sorte de fanfic d’harry Potter, c’est ça la leçon du truc. Mais j’en reparlerais demain.
whoho une destruction (presque méthodique) de l’univers d’HP a part la mise en forme du dialogue et l’image de snake (qui ment puisque le dernier mgs donne raison au fer par rapport au carton mais ça tu le sais puisque tu t’es tapé les 87 minutes de cinématique de fin) j’avoue que j’ai pas pris mon pied, une étude de l’univers d’H2G2 et la je pense que tu t’attaquera a un terrain que les gamin de 12 ans fan d’HP n’ont pas encore foulé.Quand au dessin bien classos , un peu gêné par la stylisation du perso radicalement en décalage par rapport au décore mais ça reste rudement maitrisé, qui est l’heureuz’auteur?
J’emmerde MGS4.
Au delà de ça si je déconstruis Harry Potter c’est pour construire quelque chose derrière. D’où le à suivre et le teasing.
Je dévoile tout demain, le nom du dessinateur, de quand ça date etc…
T’emmerde pas mal de chose ce soir tien!
Et en effet j’avais bien compris le petit twist final pour dire que tout ça en fait bhe oui incroyable, c’est un prétexte à un truc bien plus grand bien plus énorme, donc tout n’est pas perdu parce que même si ce n’est pas ta best note ever IMHO je suis plutôt impatient de voir ou tout ça nous mène.
J’aime bien Harry Potter parce qu’au moins ça m’évite de réfléchir quand je le lit… c’est un peu le niveau zéro du roman quoi mais comme c’est pop-corn ça passe…
Tu vois je préfere largement Harry Potter, à n’importe quel Dan Brown, Weber ou Levy. Du coup je le vis bien, même si tout tes arguments se tiennent et font sens
.
Sinon Misplaced c’est trop d’la bombe et je kiffais vraiment cette story !
Je… Mais… qu’est-ce qu’il se passe… Arggllle, putain ! Je… Je suis totalement d’accord avec Benreilly et… C’est trop bizarre…
Nan, la pour le coup j’applaudis (clap clap). Sauf que j’émets une réserve : Il y ‘a quelque chose qui se passait (surtout dans les premiers) et qui compensait.
Me demande pas quoi
Putain mais sinon toutes ces incohérences j’en peux plus ! Et moi aussi j’ai besoin de savoir comment ça fonctionne la magie ! C’est de la merde de venir et dire, oh bah quand on dit cette phrase comme ça le verre se transforme en souris.
Ha ? C’est bien. Et pourquoi ? Qui a trouvé ça ? Quelqu’un a inventé ce sort ? Comment on fait ?
Et c’est comme ça tout au long de la série. Autre exemple : Quand les géants dévastent le real world et que les autorités font passer ça pour des tornades…
Ouais… Je me sens bizarre.
ué, autant je peux comprendre que tu trouve des incoherence au niveau du monde autant quand tu lis tu comprend
Ron par ex, qui vient d’une pure famille de sorcier, à jamais connu le telephone ou le HD DVD, les sorciers ayant en grande partie evoluer en parallele des humains, et là ou les humains on eu besoin de la techno, les mages avaient la magie pour compenser, là ou nous on a des voitures, eux se teleportent, là ou noux on a des telephone, eux ont des chouettes, des cheminée et autres sorts utils
du coup ui, les 2, bien que vivant dans le même monde, ont passé des siecles à evolué chaqu’un de leurs coté.
du coup tu peux comprendre aussi que le pere wisley, même si il etudie les moldus, n’y comprennent rien à leur culture. Imagine, t’es un indien d’amazonie, ça fait des siecles que tu evolue dans ta jungle loin de tout, et tu debarque en europe pour nous etudier et nous comprendre, peuples occidentaux…
à contrario, quand de son coté hermione, dans les books, dit qu’elle vient d’avoir des nouvelles de ses parents, tu peux facilement imaginer qu’elle les a eu au bout du fil, même si c’est pas dit.
pour les snipers, t’imagine bien qu’une balle contre un Dementor, ou même voldy, ça va pas servir à grand chose.
quand aux persos qui n’evoluent pas, relient les et tu te rendra compte que là par contre tu dis n’importe quoi ^^
( et pour ron, elle tue dejà suffisament de monde autour pour que harry prenne bien vite consicence des enjeux et des realités de la vie ^^)
Et faut pas croire, hein, Rowling c’est pas revolutionnaire, des histoire de magie dans notre monde et autres uchronies, les librairies en sont pleines depuis des decennies, je peux vous en donner pleins, mais si celle là à fait son trou toute seule ( pcq le premier c’etait pas si bien vendu hein, c’est monté au fur et à mesure, tout seul au debut) c’est peut être pas pour rien
bref, celà dit ton idée de projet elle a l’air cool quand même.
Etioun -> Si HP est le niveau zéro, alors Weber et Lévy ont déjà commencé à creuser, on est d’accord!
C’est marrant, mon gros projet de roman(s) est aussi en réaction à Harry Potter. Je trouvais ça tellement peu crédible une société cachée de sorcier qui aurait aucune influence sur le monde. Du coup, j’avais envie d’un mec qui fasse une révolution, annoçant au monde que la magie existe par un acte publiquement visible et inniable. Sauf que par la suite, l’histoire a beaucoup changé et c’est plus trop (du tout) ça…
Sinon, j’ai lu que le premier HP et vu les films. Et en fait, si ça marche c’est pask c’est globalement manichéen avec quelques “twist haha c’est un fou qui hurle au lieu de clamer son innocence alors qu’en fait il l’est pask c’est un gentil et que tout portait à le croire mais qu’il a fini à Azkaban quand même” (enfin là, je juge d’après le film, c’est ptetre mieux amené dans les bouquins) (ah merde, c’était un gros spoil). Du coup, les gens (qui dans l’ensemble n’aiment pas quand c’est trop compliqué – surtout que c’est plutôt pour enfant) trouvent que c’est super sympa et pas trop manichéen alors que c’est un univers simpliste.
Ah tiens Pollux, tu m’y fais penser : J’ai rendu mon rapport cette nuit en pdf et la version papier ce sera dans la journée. Wé, j’ai merdé niveau retard mais c’est pask mes mesures avaient l’air foireuse à un moment j’ai dû revoir un peu d’où ça venait (du coup j’ai fait nuit blanche en bossant juste après le mariage de mon frère -_- ). J’ai intérêt à scorer sur l’oral…
(Et crache pas sur Werber [car c'est WeRber, non ? sinon c'est un sociologue et économiste allemand], ses univers sont bien plus creusés et cohérents que ceux de JK Rowling et Dan Brown réunis)
Haaaaan comment t’es méchant ! Donc aujourd’hui, c’est une grande nouvelle, je ne serais pas d’accord avec BenReilly ! Enfin, sauf sur quelques points. Ok, la psychologie d’HP pue la chkoumoune, elle aurait pu faire 100 fois mieux, et puis au final niveau mythologue c’est très patchworkien, et puis quand même elle révolutionne pas le genre mais…. mais c’est agréable à lire, c’est quand même bien écrit, ça réactualises le genre, la mythologie laisse la place à des théorisations de fans intéressantes (d’où mon attente pour le projet – qui n’est pas le tien ? je croyais que t’allais nous présenter un truc à toi ?!), et puis l’univers est immersif juste comme il faut. La qualité c’est pas la perfection des Rules, c’est surtout le plaisir à se plonger dans quelquechose…
(Enfin en réalité il n’a que 2 volumes qui soient vraiment très bons…)
Mais c’est bien en tous cas, tu n’as rien perdu de ta mauvaise foi snob, et c’est une grande qualité !
Last Equinoxx -> Je viens de rendre mon rapport y’a même pas 2 heures! Les grands esprits se rencontrent!
Pour Werber (avec un R, en effet, j’ai confondu avec mon auteur de space opera préféré, honte à moi!), je n’ai rien contre ses univers ou ses idées mais contre son style simpliste et limite condescendant parfois.
Ce sera jamais pire que Lévy, qui n’a non seulement aucun style, mais également aucune originalité dans ses idées, contrairement à Werber.
Quant à l’autre là, qu’à commis Da Vinci Code, ça sort du cadre de la littérature, même très pauvre, pour ça que j’en parle pas (t’façon j’peux pas dire son nom sans faire une crise de tétanie alors!)
J’ai envie de répondre: “Harry Potter, de la merde? Va y, juste fais aussi bien, pour voir.”
Ce serait un peu facile, cela dit. (Parce que tu ne peux pas, notamment)
Harry Potter, c’est surtout une parabole sur l’enfance et l’apprentissage de la vie. Ca ne prend pas les enfants pour des imbéciles, et rien que pour ça, je dis chapeau. (Si vous voulez du manichéisme, allez plutôt voir du côté du Monde de Narnia) Et puis c’est drôlement bien écrit et bien construit.
Mais c’est amusant de te voir allumer des incendies pour le pur plaisir de faire réagir les gens – note, ça marche du tonnerre.
Enfin, il y a beaucoup plus drôle. Comme dire que Werber a des univers cohérents, par exemple. Ou que c’est un écrivain.
Ca, c’est vraiment drôle.
Le problème de Werber, c’est qu’il est journaliste, et qu’il n’a pas compris qu’il pouvait (fallait) changer de style entre deux livres. Lire 1 Werber ça va, le deuxième on commence à trouver ça louche, au bout de 4 on a compris l’idée… Ses univers ne sont pas cohérents pour deux sous, mais il a quelques idées bien développées !
Heureusement qu’Henscher est là, quand même…
Queen >>> Je sais pas, avoir un style et le creuser, ça paraît bien. Encore faut-il avoir un style, évidemment…
J’connais déjà misplaced !
:groupie:
:vip:
Nan mais l’argument “azy fait pareil” de tonton Henscher c’est le plus fallacieux qui soit.
C’est le bon vieux truc du “faut pas écouter le critique parce que s’il avait raison ça ferait longtemps que ce serait une star de la littérature”.
Non.
C’est pas parce que je bouffe des nouilles que j’ai pas le droit de penser qu’un succès est formellement de la merde.
Harry Potter c’est un livre pour enfants. Quand on juge ça avec nos yeux de fans de LOTR espérant y trouver un univers aussi béton, ben forcément on prend cher dans le cul. Sans parler de la fin gnangan. Et sans parler des films (non parce que sinon après je perds mon sang froid et toussa toussa c’pas cool).
Moi je sais où, avec un peu de patience, on va pouvoir lire une histoire du genre qui déchire sa race… Et d’ailleurs à ce propos, pour Henscher : chiche !
Ha Tonton H, tu reprends un argument que j’avais soulevé dans la note précédente concernant ta critique de “La route”.
C’est un peu trop simple en effet de répondre à une critique “Si c’est si nul/simple, fais le”.
Pour le reste, je ne pense pas que la force d’HP soit que ce soit bien écrit…
Mais effectivement, il y a quelque chose, comme je l’ai dit, surtout dans les premiers. Ca tient effectivement pour moi à un super ficelage du truc.
Manque de bol, bien ficelé une histoire, ce n’est parfois pas suffisant pour faire oublier des incohérences ou des facilités aussi grosse qu’un mamouth.
Bon, ceci étant dit, faut pas croire hein ? Je l’aime bien aussi moi notre pote Harry. C’est juste qu’il faut savoir souligner les (grosses) faiblesses d’un truc écrit au jour le jour, sans savoir où et comment on va bien pouvoir finir le bordel.
tain, mais prenez le plaisir là ou il est
\o/
qu’est ce qu’on en a a foutre de savoir comment marche la magie finalement, ça amenerai rien au truc.
Tu trouve qu’au jour le jour et dans les recits savoir comment spidey fait sa toile ou est devenu spidey ça amene qqch toi, par ex ?
restons serieux. Aprés si t’as pas aimé, t’as pas aimé, et ça je peux comprendre,et même le pourquoi, mais bon c’est pas pour ça que c’est de la merde. A part les epinards, ça c’est vraiment de la merde. Et Dora. Et le premier film des FF ( j’ai pas vu le 2 du coup)
à part ça, ne pas aimer n’implique pas que c’est de la merde ^^
A’DN –> Nan mais faut voir derrière mon masque de saltimbanque. Les harry j’en ai lu deux pour voir, suis allé voir les films et je me suis pas non plus fait chier.
Et heu j’adore les épinards, dora, et savoir d’où vient la toile de spidey, où sont ses glandes à toile mais je suis un barjo.
Je suis hard science, hard sci-fi.
nerval : là je suis pas d’accord, relis les à la lumière de ce que tu sais, et tu verras que bien des trucs sont dejà prévus dés le 1, y’a des details qui passent par ci par là, tel un claremont de la grande epoque qui te collait une case enigmatique dans 2 numero des X men en prevision du prochain mega cross over qu’il lancera 3 ans plus tard ^^
ps : et pis perso, Narnia, j’ai aimé (ué ma première lecture c’etait à 7 ans, mais je les ais relus depuis) oki le premier est douloureux, mais plus on avance meilleur c’est ( sauf le tout dernier, qui sert à rien ^^)
c’est pas dement, mais c’est cool quand même, et meilleur que bien des merdes primées ou vendues par les journaux en cette periode de “rentrée litteraire”
( quand je pense que c’est le matthias qui nous vendait les bouquins de vampire ado mielleux la semaine dernière…
)
mat’ : ué, bien sur que c’est cool de savoir ça, mais ça apporte rien à l’oeuvre general.
et celà dit, si tu te base sur les films, je comprend mieux ton avis alors
pcq à partir du 3, plus les volumes avance plus elle approfondis le monde, et au final, sur les 3/4/5 les 3/4 des livres portent sur le monde, la societé, les histoires des familles, etc…
les films sont pauvres de ce coté là ( sans parler de ce qu’ils modifient)
les films, c’est juste un apport graphiques aux livres, faut pas les prendre autrement
mais je dois être bon public, j’ai aimé DD
La fin d’harry Potter est vraiment décevante…
A’DN > Ça apporte de la cohérence, de la matière (et éventuellement un petit ressort scénaristique en cas de panne de toile). Le fait de savoir qu’il y a une logique (enfin, mis à part le fait qu’une araignée radioactive/génétiquement modifiée soit capable de transmettre certaines de ses particularité – la version Ultimate est mieux pour ça, avec l’Oz) apporte une crédibilité qui permet de se plonger plus profondément dans l’oeuvre.
Nerval: j’ai dit que la Route était une escroquerie intellectuelle, pas nécessairement que c’était mal écrit ou de la merde. Nuance.
Par contre, je maintiens que c’est très facile à écrire, la Route, à côté d’Harry Potter, y’a même pas comparaison.
last equinox : ué, oki, donc en fait le fait de pas savoir comment Cyke genere sa raphale optique, ou par quel processus chimique Colossus transforme sa peau en acier organique, du coup ça te gache completement tout et tu peux pas lire les X-men, pcq c’est trop tout naze de pas savoir? ^^
des fois quand même je me dis qu’il faut arrêter les conneries et les chipotages, aprés tout on est pas obligé de justifier pourquoi on aime ou on aime pas. J’aime pas les epinards et points, je vais pas chercher à savoir si c’est pcq la molecule de base des epinards reagis mal avec une composante de ma salive qui fait que je trouve ça degueu.
vous aimez pas HP, oki, mais essayer d’expliquer à ceux qui aiment pourquoi c’est nul et qu’ils ont tord… tout le monde est pas amoureux comme moi de ma copine, je trouverai ça debil d’essayer de convaincre les autres qu’ils devraient ^^ ( et pis ça serait genant à force aussi ^^)
Problème de logique. Réclamer des portables, des HD-DVD et de l’internet, en prônant le réalisme, c’est pas un peu absurde sachant qu’on est en 1991 ? :s
Voilà. C’était pour poster un commentaire aussi superficiellement inutile que ton post du jour.
<>
Un avant-goût de la rentrée ! Hihi. Ixdé
A’DN > Les épinards sont dégueux pask pauvres en calories et sel, ce que recherche notre organisme. De plus, la texture est désagréable dans la bouche car rappelant d’autres “demi-fluides” qui partent, eux, dans l’autre sens (enfin, ça c’est quand c’est cuit).
Et non, le fait de pas savoir comment fonctionnent les pouvoirs des X-men ne me gâche pas la lecture car j’en fait abstraction, mais ce serait un plus. Car je dois t’avouer que le fait que Colossus voie son poids doubler lorsqu’il active ses capacités a toujours semblé très étrange à mon côté scientifique qui me dit que non, c’est pas possible (même si j’ai des théories).
Et pour HP, et ça vaut d’ailleurs pour pas mal de bouquins où il y a de la magie, on ne dit pas d’où viennent les formules, qui a découvert qu’en disant des mots qui ressemblent à du latin de byzance, on peut faire jaillir une lumière argenté de son petit bâton. Et c’est dommage.
Après, c’est pas moi qui ai dit que HP c’était de la merde, moi je critique juste le fait que 2 sociétés parallèles n’intéragissent pas plus. Mon message précédent, j’expliquais juste le point de vue de Matthias (c’est pour faire genre chui intéressant et qu’il faut aller voir mon site).
@Tonio : par “style” je voulais surtout dire “construction de l’histoire” (ce qui n’a aucun rapport, c’est vrai). Werber développe ses histoires toujours de la mêmes façons (deux histoires en parallèle qui se croisent à la fin, ponctuée de petites anecdotes scientifico-mystiques), et c’est surtout cette répétition qu’est fatigante. On a compris le truc quoi.
Par contre c’est important de se poser la question des glandes de Spiderman… Mais BenReilly, pour reprendre ton argument HP c’est de la merde parce que ça n’exploite pas les possibilités (le sexe etc), on peut faire le reproche à tout :
Pourquoi Spidey n’utilise pas sa toile pour faire du bondage sur des grand-mères ? (Ca me fait penser à une page de “l’homme-fourmi” – je connais pas son nom mais je suppose que c’est Ant-man, qui utilisait sa petite taille pour se faufiler dans l’entre-jambe de sa copine)
Comment se fait-il que la toile produite dans son corps ne viennent pas compresser les vaisseaux sanguins de son bras ? Pourquoi la force de projection ne le propulse pas en arrière ? Et surtout, en sautant d’un immeuble accroché par sa toile, son épaule devrait à minima se déboîter…
Tant de questions sans réponses…
En l’occurrence on sait que Peter Parker à une vie sexuelle et j’ai deux ou trois comics où c’est plus que lourdement sous-entendu qu’il se sert de sa toile et de ses capacités physiques pour pimenter la chose…
qui, le premier, à decouvert qu’on pouvais manger des poires. Qui a decouvert que si on cuisait telle terre à une certaines temperature, on pouvait faire des trucs super cool. Les emaux, les premières peintures, la fayence?? ué oki, c’est pas des sorts mais bon…
en même temps chez les mago, on sait que y’a des chercheurs, on sait même que dumbledore lui même à “inventer” qq sorts, ça dit même lesquels, mais je me souviens plus trop. Sans parler des jumeaux.
Quand on compare à notre monde, les decouvertes totalement par hasard de la peneciline, de la radioactivié par les curis, ou même certains fromages ou même des recettes de gateaux qui à la base sont des ratés… bah je voie pas en quoi c’est choquant de pas savoir qui le premier à trouver le geste pour tel sort.
la magie chez rowling est un melange d’energie, de gestuelle, de volonté ( patronus, avada, etc…) d’ancienne magie incomprise ( l’amour, la mort…) et d’autres choses
c’est comme la science, c’est un melange de pleins de trucs, dur de faire de la bio sans pousser vers la biochimie, et donc la chimie, et la physique electriques, etc…
tu lis pleins de bouquins, et pourtant je doute que tu sache quel est le mec qui à le premier inventer le papier
bref, j’arrête, je suis en train de spammer
Déjà a la base la toile n’est pas produite par son corps (et oui comme pour harry poter il ne faut pas voir que le film) ensuite même si c’est le cas dans certains volumes pour secréter un truc pareil il faut que des glandes se développent et des conduit pour acheminer la substance donc rien a voir avec les vaisseaux sanguins.
La force de projection, disons qu’a chaque fois qu’il est en mouvement dans les airs il a déjà une vitesse donc la force de projection le fait simplement décélérer.
Sinon son épaule ne se deboite pas a cause de sa super force d’araignée par contre il me semble que dans un numéro il bute quelqu’un (c’est pas Gwen stacy ?) en le rattrapant trop brusquement avec sa toile.
Bon ce commentaire est inutile a part montrer que l’univers de spiderman est pas si incohérent que ça puisque je ne parle absolument pas d’HP (n’ayant vu que les films qui m’ont montré un hero dont la naïveté me donnait envie de vomir…attention référence).
Hé ben!
Ça remue les esprits ce sujet… tu pètes les scores de commentaires aujourd’hui, non ?
j’ai pas grand chose à rajouter, je crois que tout à été dit.
Enfin j’ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, mais dans les 15 premiers tout est dit.
Perso j’aime bien HP, malgré toutes les incohérences.
Nan mais j’ai fait exprès pour pulvériser le score de commentaires.
La semaine prochaine je parle de corrida, d’avortement et de guerre des religions. (non je déconne)
Vais pas polluer le topic’, hein… tout lu. Z’êtes mignon, les révoltés, là.
Moi, je plussoie Henscher. Il y a du bon dans la série, pour les arguments cités, notamment, et aussi pour la densité de la bestiole niveau Background (oui, je maintiens, et si t’es pas d’accord, Ben, tant pis).
Je ne dirai pas que HP c’est de la merde. Narnia est illisible, La Moïra de Loevenbruck est insupportable, alors comment dire? J’ai lu bien pire. Quant à juger qu’un livre est “de la merde”, c’est ballot mais le terme est justement “impropre”.
Ah, et puis écrire un truc au fur et à mesure, je sais que ça va te hérisser les poils, mais y’en a qui le font, et bien. R. Hobb (va me dire que L’assassin Royal est pas crédible, et je te tape. Si, si…) les appelle des “jardiniers”, dont elle fait partie. Toi, pour en avoir paré avec toi, t’es dans la catégorie qu’elle appelle “architecte”. Parce que je suis aussi une “jardinier” (jardinière, ça fait géranium…) je peux comprendre, et pire! ADORER ce type de fonctionnement… Et on est nombreux… :
http://www.bragelonne.fr/forum/viewtopic.php?t=5521
Va-z-y voir, tu seras pas déçu.
Et pourquoi ils ont des baguettes et des chouettes les sorciers?
J’veux dire, ç’aurait pas été plus facile d’utiliser une bague ou un gant qu’on paume pas au premier accrochage? Et pourquoi ne pas utiliser directement la magie (télétransport, télépathie) pour envoyer des messages plutôt qu’une chouette à la con, aussi enchantée soit-elle?
C’est peut-être qu’une question de tradition, comme les sabres lasers des Jedis (même si pour eux, y’a une histoire de canalisation de la force)?
N’empêche, pour n’avoir vu qu’une partie des films de Harry Potter, je trouve l’univers au mieux risible, au pire farfelu. Mais bon, j’ai pas lu les livres, ça peu peut-être jouer.
(Je précise que j’ai essayé de lire les bouquins, mais j’ai décroché au bout de 50 pages tant le style – ou la traduction?- était mauvais et bancal. Enfin, à mon goût en tous cas)
Whoa 42 commentaires ! Je ne peux laisser ce nombre ainsi tranquilles. Ca se rapprocherait trop de La Réponse… (référence littéraire encore ^^)
Mais ca fait toujours un commentaire de plus du coup, pour péter les records !
Et Spiderman dans Marvel Zombie, personne n’en parle ? :p
Pollux > Tradition.
Rougenoirblanc > Je vois pas le rapport avec l’affaire.
Nan, les baguettes c’est surtout pour l’essence du bois (et de ce que le morceau peut contenir : poils de dragons et autres trucs dégueux). Tu te verrais lancer un sort qui need toute l’essence de la nature à travers un vulgaire orteil en plastique ?
Qu’est ce qui empêche de faire une bague en bois avec de extraits de poils de couille de dragon??
Bon, je comprend bien que c’est pour le folklore toussa, mais bon, j’ai jamais trouvé cet univers convainquant, mais c’est pas le seul qu’on se rassure
Erratum:
Le message précédent a été posté par Pollux, de chez Nel, à 2h du mat.
N’en tirez aucune conclusion hative cela-dit…
Lis La Trilogie de Bartiméus. Enfin des sorciers pas hypocrites ! (mais sorry, pas de sexe non plus, c’est un livre pour les nenfants)
(je découvre ce blog y’a genre 5 minutes, je suis fan)
Hey hey. J’prends sur mes heures de Litté pour te lire, sache donc que tu as plus d’intérêt que Gargantua et ses saucisses. Ca, c’est pour l’éloge. Bon tout en sachant que la suite de mon commentaire a de forte chances d’aller dans le même sens, parce que quand j’aime pas, bah j’vais pas perdre du temps à écrire, hein. Donc juste un comm pour dire que j’aime beaucoup ton blog et que j’ai de fortes chances d’y atterrir souvent alors que j’suis sensée bosser (genre, là, en cours. Normal)
Bref, qu’est-ce que je voulais dire, déjà (oui, je suis passée maître dans l’art de la digression)? Ah, oui, Harry Potter, le grand, l’unique. Autant te le dire tout d’suite, je suis une grande fan d’HP. Enfin, grande fan, moins que certaines de mes pottes qui, si elles t’avaient lu, auraient chouiné. Grande fan de Twilight aussi, bref autant dire grande fan de “littérature facile” comme j’ai tendance à l’appeler. Bah oui mais étant en khâgne j’ai du mal à les mettre au même niveau que Ruines et Paysages de Diderot… même si j’préfère largement lire HP que ce charmant recueil de critiques d’art.
Bref, tout ça pour dire, en fait, qu’en tant que grande liseuse de Harry Potter, bah ta façon d’en parler m’a fait sourire (non, on ne rit pas au milieu du cours de litté) et franchement, j’ai adoré. J’y ai retrouvé pas mal de mes propres critiques, et c’est vrai que le bouquin se tient pas. Après, moi j’les ai lu parce que quand on te refile le premier à 11 ans tu cherches pas à savoir si la psychologie des personnages est réaliste, et tu te retrouves un peu vite coincé à vouloir la suite. Pis c’est vachement reposant, comme lecture, quand t’as du te farcir La princesse de Clèves et Manon Lescaut u_u” mais c’est clair qu’en lisant ça j’me sens pas spécialement littéraire, et surtout j’peux pas m’empêcher de râler (elle aurait au moins pu faire crever Ron, vu le nombre de morts sans intérêt qui fleurissent au fl des pages, y’en aurait au moins une qu’aurait fait avancer les choses). Après, j’suis d’accord avec Wiz (j’suis pas allée plus loin dans la lecture des commentaire, flemmarde oblige) pour dire que y’a beaucoup de fics qui améliorent l’univers que nous a offert Rowling. Et y’en a même des mieux écrites, paske la traduction française, franchement, ‘se sont pas foulés. Donc y’a un peu de tri à faire, un peu beaucoup même, mais des fois on trouve des perles et c’est là que les bouquins de Rowling prennent une certaine ampleur. C’est triste à dire mais je préfère certaines fics au bouquins original…
Bref (j’emploie trop ce mot, surtout que j’sais pas être brève) j’aime beaucoup c’que tu fais, vala le fond d’mon commentaire ça doit se résumer à ça. Beaucoup d’blabla pour pas grand chose, j’suis une experte à ce jeu-là, en même temps faut bien que la prépa serve à quelque chose…
Sur ce j’vais mettre fin à ce commentaire sans queue ni tête, en te souhaitant juste de continuer dans cette voix… et en te d’mandant l’astuce : comment tu fais pour arriver à poster TOUS les jours, des trucs intéressant en plus, des longs articles… Moi entre pas l’temps et la flemme, j’ai du mal à comprendre! Tu es mon dieu XD