Aujourd’hui un ciné club un peu particulier. Puisqu’au lieu de dire du bien d’un film, je vais dire (beaucoup) de mal d’un réalisateur. Parce que, soyons clair, Tim Burton est non seulement un connard, mais il fait quand même un tas de merde. Pourquoi Burton ? En fait au début je le laissais dans sa médiocrité, c’était pas mal, l’indifférence. Puis j’ai réalisé que les gens de base, et les filles en particulier, étaient complètement fans du Tim. Tiens, prenez un profil de site de rencontre de nana, y’a une chance sur deux pour qu’elle liste Burton dans ses réalisateurs préférés. L’explication est toute simple : le réalisateur possède un des univers visuels les plus forts du cinéma contemporain. Tu vois un Burton, tu sais que c’est de lui. Au point que ce traitement graphique lui soit exclusivement réservé, mais j’y reviendrai. Dans un milieu où la culture est médiocre, crasse, où l’on n’est pas capable de discerner un beau plan, une belle construction scénique, un sens du tempo et du montage, l’apparence fait tout. Et au royaume de la poudre aux yeux, Tim Burton est roi.
Déjà le mec est un gros connard, fondamentalement, humainement. Bien sûr il y a le cas « L’étrange Noël de Mr. Jack », où le pauvre réalisateur du film s’est fait déposséder de son travail, son nom oublié et broyé dans la grande machine de Burton et son aura mégalomane. Dès qu’on essaie de jouer dans un univers gothique et cartoon à la fois, ayé, les terres de Tim, aucune chance d’échapper au classique « Tiens, c’est un Burton ? ». Puis, à un niveau plus personnel, je lui en voudrais toujours d’avoir flingué le reboot de la franchise Superman. Après le succès de ses Batman, la Warner le propulse réalisateur sur Superman V. Un script était prêt, celui de Kevin Smith, ultra respectueux du comics (logique). Burton refusera de voir Smith, jettera le script déjà écrit à la poubelle et dépensera l’argent du studio pendant cinq ans et pré production et réécritures avant de jeter l’éponge. Un échec de plus sur la longue route qui mènera au pitoyable, pathétique, rageant Superman Returns.
Ensuite, et surtout, ses films sont bien merdiques. Okay, y’a Edward Aux Mains D’Argent, ça c’était la classe. Les Batmans aussi un peu. Mais son dernier bon film , c’était Sleepy Hollow, y’a dix putains d’années. Entre temps y’aura eu l’infâme Planète des singes, les poussives Noces funèbres, le visuellement gerbant Charlie et la chocolaterie et le soporifiques Sweeney Todd. Seul Big Fish réchappe du carnage, mais à sa décharge il s’agit d’une adaptation, ce qui aide niveau script (quoi que la chocolaterie…). Avec les années Burton s’est de plus en plus enfoncé dans son style au mépris de tous les autres aspects de la réalisation et de la production (comme le joli tirage de couverture sur 9, très classe, une fois de plus). Son catalogue de vieilleries le rend inattaquable auprès du grand public, qui te citera toujours un Beetlejuice pour aller le défendre. A ce stade fanatisme, on peu dire que le papy Tim à bien réussi son hold-up.
Parce que le cinéma c’est un peu compliqué que mettre Johnny Depp devant une caméra pendant deux heures au milieu de lutins boursouflés et d’architecture de travers, si seulement les vrais gens pouvaient aller s’éduquer au lieu de me faire saigner des yeux. Pour la peine, aujourd’hui je vais me passer un bon film, en espérant que vous ayez l’occasion de faire de même.
Demain, des nouvelles du front.
Il est prévu pour demain, çui-là, non ?
Bon, j’ai pas vu les derniers Burton donc je peux pas le défendre… Mais oui, pour L’étrange noël de monsieur Jack, j’ai été fort étonné de constater que Burton n’en était qu’un co-scénariste et co-producteur.
Mais hey, niveau réal à poudre aux yeux, y’a Michael Bay qui met une explosion au lieu d’un nœud d’intrigue tout du long de ses films, alors je sais pas si c’est un angle d’attaque acceptable. Alors qu’à côté y’a Ed Wood ou Mars Attacks! qui ont pas le visuel Burton. S’il a réussi plus de 50% de ses films, ça reste plutôt un bon (si on se réfère à ce que l’on a aujourd’hui).
Warning: hype backlash!
Mais faut dire qu’il en a fait des bouses le Tim.
Et aussi mauvais que soit Superman Returns, quand on voit ce que “TIM BURTON’S Superman DIRECTED BY TIM BURTON” aurait donné:
http://www.toplessrobot.com/2009/09/the_least_super_superman_thats_ever_been.php
On se dit “Holy crap! Singer revient, tout est pardonné!”.
Et son remake de la planète des singes, je crois que j’en ai fait des cauchemards tellement c’était atroce. Le singe jouait mieux que Mark Walbergh.
Ha ha ha ! Je sens venir le gros troll.
M’enfin perso, effectivement scénaristiquement Sweeney Todd et les Noces Funèbres ça m’a pas super fait bander, mais d’un point de vue de dessinateur, au moins les Noces Funèbres, tu te rends compte qu’il a un bon univers visuel. Et ouais, en prendre plein la vue d’un univers macabre et romantique, ça suffit des fois pour passer un bon moment. comme quand toi tu kiffes ton Ellis juste pour l’ambiance et pas pour l’intrigue.
Ben à pas aimer Burton ni Tarantino, tu vas pas te faire que des amis chez les gens qui aiment juste quand ça claque à la gueule.
Ah mais encore un gros PLUS-UN dans ta gueule !
YEAH !
LQX –> Ué enfin Mars Attacks est super marqué par l’univers Burtonnien ne serais-ce que dans le look des aliens (a comparer à ceux d’Independance Day). Et bay au moins sait filmer, potentiellement de la merde, mais il sait tenir sa caméra.
le roi fou –> Ouais enfin le singe c’était surtout Tim Roth, et Tim Roth, c’est la classe même s’il se prostitue à la TV sur la Fox.
Maxence –> Sweeney Todd je l’ai pas fini. J’ai éteint le Blu-Ray au bout d’une demi heure tellement je m’emmerdais.
Tarantino c’est kewl. C’est paaas… Mais c’est kewl. Le mec est honnête, c’est les médias qui pètent des câbles parce que c’est toujours plus simple de reconnaître un style qu’un savoir faire.
Navo –> Tain mais tru dors jamais en fait ?
Aha mais non, j’aurais du préciser que par ‘singe’, je voulais parler du (veritable) chimpanzé que Mark Walbergh va poursuivre dans la tempete éléctromagnétique (IN SPACE) de mes deux.
Lui il était super-crédible, son role de chimpanzé j’y croyais a mort.
Et bien sur, Tim Roth a la classe, rien a ajouter la dessus.
“Dans un milieu où la culture est médiocre [...]”
de quel milieu parles-tu ?
Navo avait compris à demi mot que je parlais des pouffiasses d’adopte un mec. Epluche quelques fiches et tu veras l’omniprésence de Burton ça en est infernal elles ne connaissent que ça.
y a pire encore : les fiches des suicide girls.
Moi j’avaias beaucoup aimé Ed Wood. Mais après effectivement, c’était beaucoup moins glop ses films. Alors pour la peine je suis allée voir le dernier Gilliam.
Bon, je suis pas une nana et j’adore Tim Burton, mais je viens pas pour le défendre, tous les goûts sont dans la nature.
Je viens juste pour essayer de comprendre. Parce que je dois être débile (c’est pas impossible), mais je n’ai pas vraiment vu d’argument contre Tim Burton hormi “j’aime pas Tim Burton et son univers”.
Au début de ce ciné club, tu dis “Dans un milieu où la culture est médiocre, crasse, où l’on n’est pas capable de discerner un beau plan, une belle construction scénique, un sens du tempo et du montage, l’apparence fait tout.”
Alors, soit, visiblement, il ne sait pas faire tout ca et ne mise que sur l’apparence. Admettons. Je ne l’ai pas remarqué et surtout tu ne donnes aucun exemple si ce n’est une liste de ces films sans vraiment dire ce que tu leur reproches.
Tu parles de Superman. Le fait qu’il ait chié Superman V fait-il de ses films des navets et de lui un mauvais réalisateur ?
Tu parles également de la planète des singes et des Batman. Dans son autobiographie, il indique qu’il déteste son 2ème Batman et la Planète des singes. Batman car la production ne l’a pas laissé libre de faire ce qu’il voulait (à l’inverse du premier où la production ne croyait pas trop en ce film et où il l’ont laissé croyant qu’il se casserait la gueule) et la Planète des singes parce qu’il estime ce film complètement raté.
Tim Burton fait parti des rares personnes qui me font allé voir un de ses films sans que j’ai besoin d’info ou d’avis. Je n’ai pas encore vu 9 et je vais courir voir Alice au pays des merveilles.
Bref, tout ca pour te dire que je ne suis même pas “pas d’accord” avec toi pour la simple et bonne raison que je n’ai vu aucun argument si ce n’est un goût “moi j’aime pas”.
Ok, n’aime pas
Si j’ai mal compris quelque chose (tout à fait possible), merci d’éclairer ma lanterne, je serais ravis de comprendre enfin ce qu’il fait de mal et que moi, en tant que néophyte je n’ai pas vu. Je regarderais peut-être ses films d’un oeil nouveau.
Nan mais le fond du problème c’est que je pars du principe que ses derniers films sont mauvais pour parler du fait qu’il est surestimé. J’avais ni le temps ni la place d’expliquer en quoi ses derniers films étaient mauvais. L’article présuppose que le lecteur pense pareil.
Si toi tu aimes burton et tu trouves que ses films sont techniquement, en matière de réalisation, bon, tant mieux à la limite mais ce n’est pas le propos.
Le fait qu’il ait chié Superman V ne fait pas de lui un mauvais réalisateur, ça fait un de lui un gros connard.
Exemple type dans ton propre commentaire : Burton n’est que producteur sur 9, à l’origine un court métrage fait par UN SEUL homme complètement indépendant. Et hop un coup de récupération de plus pour faire cracher la thune du public au mépris du véritable artiste sur le projet.
Encore une fois je n’argumentais pas pourquoi j’aime pas Burton, j’argumente pourquoi j’aime pas que les autres l’aiment. nuance. ^^
C’est vrai que Burton a le don de décevoir depuis 10 ans. Mais à sa décharge pour Superman, le script de Kevin Smith était pas follichon. Ca ressemblait presque à une fan-fiction. Sinon, pour Ed Wood, respect éternel.
Tellement d’accord avec cet article ! Et la dernière image, surtout.
Sleepy Hollow, c’était franchement pas mal, mais alors les autres, mh. (Même si j’aimais bien voir Big Fish.)
là, je suis complètement d’accord avec toi, et cela fait du bien de lire une critique (négative) d’un des réalisateurs les plus surestimés du cinéma…
Tu peux faire la même pour Jeunet
Evidemment pas d’accord… ça sent effectivement le mega troll… Personnellement, je dois être une des rares à avoir aimé plus ou moins tous ces films justement à cause de cet univers, et non je sais que c’est pas Tim Burton qui a fait l’étrange Noel de Mr Jack (celui qui a fait l’excellent Coraline adapté de Gaiman)… J’aime me retrouver dans cet univers à chaque fois, Burton est l’un des rares à me faire rêver et je le défendrais toujours sauf s’il fait un film qui me déplait evidemment… Alice est un des films que j’attends le plus. Alors, ouais, je suis une fille, ouais Burton est un de mes réals préférés mais à côté j’aime aussi Tarantino, Jackson, Del Toro, Klapisch, Fincher, Cronenberg etc…
N’empêche que le Superman de Tim Burton, plutôt que me fier à ce qu’on, je préfère apprécier le travail fait et quand je vois ça : http://www.bamkapow.com/gallery.phtml?gk=9
Ben je me dis que ça aurait été quand même pas mal. D’ailleurs, il y aussi une vidéo avec Brainiac, mais je la retrouve plus.
Perso, j’ai été bercé par ses Batman, Beetlejuice et l’Etrange Noël et j’ai découvert le reste par la suite, j’aime beaucoup en général. Mon préféré est Ed Wood, pas du tout dans le “style Burton”. Deux erreurs, La planète des singes et Sweeney Todd mais le reste gère.
Troll. Comme dit un commentaire au dessus, il a fait une bonne moitié de bon films, ce qui reste correct. Pas besoin de s’énerver ! Je ne suis pas fan du bonhomme, surtout son “syndrome Tarantino” de fournir une caricature de ce que les gens attendent, jusqu’à ce que ça devienne ridicule (cf. Alice, on est d’accord, même s’il a le mérite de proposer un visuel lolilol).
Mais bon, se plaindre de Burton, c’est un peu comme se plaindre du foot un soir de match. Pointless !
Ah mais je sais bien que je trolle seul dans mon coin. Mais ça me fait plaisir.
Oh et j’aime pas le foot non plus. ^^
Je sais, c’était un dédicace
Je viens de me rendre compte que j’adorais Burton, mais que finalement j’étais d’accord avec toi. A savoir que depuis Sleepy Hollow exception faite de Big Fish aucun Burton ne m’a vraiment touché en fait.
Après j’ai pas détesté la chocolaterie ou même Les Noces Funèbres. Moi les maisons biscornues depuis l’expressionisme Allemand j’aime bien ça.
Bref dans l’ensemble j’comprend carrément ton point de vue que je trouve relativement justifié.
GVoilou.
J’adore Burton, et j’ai beaucoup aimé Big Fish etc…
Mais je reste toujours intrigué par un nouveau film de sa part, même si, comme tu l’as dit, Sweeney était un peu chiant, les Noce Funebres, un peu plat, et Charlie… bon j’ai bien aimé lui surtout pour Depp.
Enfin c’est comme tout, on aura toujours des gros fans aveugles.
Je suis une fille ouais, et j’adore le cinéma,et j’adore Burton.
Tous les goûts sont dans la nature, et je dis tant mieux! Je ne critique pas le fait que tu n’aimes pas Tim Burton, en fait je peux assez bien comprendre. Il a un univers tellement particulier que soit on adore, soit on déteste. Je rejoins ce que dit Renaud plus haut, je trouve dommage que tu n’avances pas un argumentaire plus…argumenté: qu’est-ce qui te déplait tellement? Si tu as plus de temps, voilà une idée d’article
Déjà, le terme “connard” me semble plutôt déplacé..;je veux dire, que tu penses que ce soit un mauvais réalisateur n’implique pas le fait que l’on puisse traiter quelqu’un de connard si? On ne le connaît pas ce cher monsieur…Bref, là n’est pas le problème.
Burton fait partie des rares réalisateurs dont je vais voir les films les yeux fermés. Il a un univers que j’adore, dès qu’on voit du burton, on sait que c’est lui, même s’il a fait des films très très différents! ce n’est pas le seul d’ailleurs à avoir un univers si particulier…J’ai lu des biographies de lui parce que je voulais comprendre pourquoi et comment il était comme ça, et en ce sens, je trouve que burton n’est pas un arnaqueur, n’use pas de son univers parce qu’il sait que ça fait vendre ou quoi, non, c’est juste lui. Le monsieur a grandi à côté d’un cimetière où il se baladait tous les jours…je comprends beaucoup mieux pourquoi la plupart de ses films (ou de ceux qu’il produit) sont sombres et mettent en avant des morts-vivants ou des créatures de la nuit. Il a toujours été comme ça et je crois qu’il ne changera pas, je crois qu’il ne manigance rien du tout là dessus.
Oui, il a fait des films moins biens que certains dont lui-même n’est vraiment pas très fier, eh bien soit tant mieux, on apprend de ses erreurs ! Mon film préféré de lui reste Edward, mais en partant si haut, je sais pas comment il pourrait faire mieux! En attendant, beaucoup de ses derniers films sont supers! Les noces funèbres, j’ai adoré! On retrouve son univers, ses personnages, tout ce qui fait de lui le burton que je connais…
Après, comme je disais plus haut, tous les goûts sont dans la nature. Mais de là à dire que burton est un gros connard qui ne maitrise pas la technique de l’image, je trouve que c’est un peu fort. C’est un style, une faon de filmer, un choix d’acteur (si t’aimes pas Depp, c’est mort :p ) et on aime ou on n’aime pas. Mais si ça fait des années qu’il est sur la toile et si tellement de monde en dit du bien, c’est qu’il doit quand même y avoir du bon dans ce qu’il fait non?
Okay, je vais faire simple.
Burton n’a pas fait de grand film depuis 10 ans (si t’es pas d’accord alors dans ce cas là vient même pas discuter c’est insoluble du coup, question de goûts).
Burton est surestimé parce que c’est plus facile de reconnaître un univers particulier que d’apprendre c’est quoi du vrai cinéma (ce qui m’énerve).
Voilà, c’est aussi simple. Et je suis persuadé que c’est un con, ce qui n’engage que moi une fois encore.
Merci Dude!! Mot pour mot ce que j’aurais pu écrire!!
A une exception prêt: son dernier grand film c’était pas Sleepy Hollow, mais Mars Attack. Certes Mars Attacks repose beaucoup sur l’univers Burton (et encore, pas tant que ça! Filmer en extérieur, ça vous transforme une photographie!!), mais c’est son dernier film honnête.
Sleepy Hollow prend le spectateur pour un con du début à la fin (Oh noes!! En fait le fantôme tueur était effectivement un fantôme tueur!!).
Bon, Big Fish vient rattraper le coup dans la dernière décennie, mais sans plus. Tous ses autres films récents sont vraiment dans une pure veine commerciale, sans véritable “âme”. Mêmes acteurs, mêmes maquillages, même univers, mêmes ficelles… J’ai failli vomir devant Charlie, j’irais pas voire une seule image d’Alice! Et pis c’est tout!!
Bon moi, je suis allergique à son univers visuel, donc je déteste à peu près tout ce qu’il fait. Mais de la même manière, je peux comprendre qu’on adore son univers et donc tout ce qu’il fait.
Mais dire que c’est un connard égocentrique prétentieux incapable de faire évoluer son travail, non, ça va, je trouve ça assez objectif!!
(Alors, je le win le troll d’or de la semaine ou pas??)
PtiteXena > Tu vas voir ses films les yeux fermés… Tu perds pas une partie de l’intérêt ?
Pollux > C’est une adaptation de la légende du cavalier sans tête, mais l’intrigue policière de fond est là et plutôt bien trouvée. Tu t’attendais à quoi ? Ah, c’est à cause du cartésianisme du perso de Depp.. Ben wé mais non, Burton a trop svt fait du surnaturel pour jouer cette carte.
Non moi je trouve l’intrigue policière très mal trouvée et menée. Mais bon, c’est un avis perso.
Ce qui m’a déplu dans Sleepy Hollow, c’est qu’on a l’impression que Burton n’a pas su sur quel pied dansé. Quand on se rend compte à la fin que le cavalier est vraiment un cavalier sans tête, au mieux on soupire tellement ça semblait facile, au pire on explose de rire (réactions vécues dans la salle)… Bref. C’est pas catastrophique non plus, on a fait bien pire au cinéma. Mais ça n’en fait pas du tout le chef d’oeuvre de Burton.
)
Pour moi, Sleepy Hollow n’est pas au niveau de Edward, Mars Attacks! ou même Big Fish (qui restent des films que je revois avec plaisir, comme quoi même mon trollage a des limites!!
Quand Jackson produit District 9 il sauve le cinéma et permet a de “jeunes” réal d’avoir le budget et les outils pour… (Ne venez pas me parler d’Halo)
Quand Burton produit Numéro 9 il pille les “bonnes” idées de réal/scénariste de talent…
WTF ?
Malgré la nomination au oscar du court-métrage, jamais , oh grand jamais, numéro 9 n’aurait pu voir le jour sans le connard. Qui lui même a imposé au studio de garder le nom originel pour qu’en cas de succès (assuré par son nom et la distribution possible grâce a lui) beaucoup rencontrent l’œuvre original(-nelle).
Et je suis pas un Burton addict :p
Bah, la différence est je pense dans le fait que tout le monde présente Numéro 9 comme “le nouveau film “de” Tim Burton” et que c’est ce que la plupart des gens vont retenir, tandis que pour District 9, tout le monde retiendra pas Jackson, parceque Jackson a une fanbase moins hystérique et sous le coup des hormones que Burton.
“Dans un milieu où la culture est médiocre, crasse, où l’on n’est pas capable de discerner un beau plan, une belle construction scénique, un sens du tempo et du montage, l’apparence fait tout.”
Tellement vrai… mais d’une généralité suicidante (oui oui suicidantesque même
).
Et je ne dis pas ca car Justement c’est la qualité esthétique qui a été montré du doigt par de vrai critiques lors de ces derniers films… non non je ne dis pas ca a cause de ca.
/vanish
Le vrai cinéma, c’est quoi pour toi alors? ou c’est qui?
Last Equinoxx
PtiteXena > Tu vas voir ses films les yeux fermés… Tu perds pas une partie de l’intérêt ?
Heu oui en effet :p
PtiteXena ->
Je suis pas d’accord avec le “il a un univers si particulier que soit on adore, soit on déteste”.
J’aime bien certains Tim Burton (Edward, Sleepy Hollow, Jack mais bon là LeReilly explique bien le problème, Big Fish parceque justement c’était quelque chose de doux, de beau, et de triste, mais qui s’éloignait un peu de son trip emo), j’ai bien aimé Sweeney Todd parceque je suis une whore pour tout ce qui est comédies musicales (tiens, d’ailleurs, là encore c’est une adaptation. Est-ce que Burton a fait autre chose que des adaptations dernièrement ?), mais après…. Je suis loin de lui vouer un culte, sans pour autant crâmer chacune des personnes qui me disent qu’elles l’aiment.
Et j’avoue que je vois pas en quoi le fait de grandir à côté d’un cimetière explique qu’on refasse exactement le même truc sombre chaque fois qu’on le peut. J’aime / aimais bien me balader dans des cimetières, mais ça explique rien, les cimetières sont pas des endroits sombres en soit, la plupart de ceux que j’ai vu étaient plutôt beaux, c’est des endroits calmes, et qui, au contraire des hôpitaux, où de 80% ce qu’on nous montre à la télévision, présentent une vision très douce et réconfortante de la mort, juste apaisée. Rien à voir avec le gothisme (c’est un mot? ça devrait.) de Burton.
C’est trop facile de s’abriter derrière des “Non mais vous comprenez, quand j’étais gosse, j’étais dark, j’allais faire des croquis de tombes et écrivait mes propres épitaphes qui rimaieeeent”.
Alors oui, tu vas sortir les noces funèbres pour la vision de la mort, bla bla bla, mais à ce moment là je vois pas en quoi ça explique l’univers sombre de ses films. Pour moi c’est purement un moyen facile de surfer sur quelque chose qui marche, parceque ça résonne dans la plupart des coeurs d’ados, et que ce romantisme un peu sombre donne une pseudo impression d’originalité, ce qui va bien avec toute l’excentricité apparente du bonhomme (Non sérieux, ses cheveux, c’est presque aussi violent que ceux des gosses de Céline Dion). Ce mec est une mise en scène permanente.
Le vrai problème avec Burton, c’est le même que celui avec les Beatles. On leur voue un tel culte aveugle, et tout le monde semble toujours les citer comme une telle référence de bon goût, que ça en devient agaçant. Et en ce qui me concerne, ce genre de culte aveugle me pousse à vouloir détruire l’objet de culte, par pur ras le bol. Alors non, j’en suis pas encore là avec Burton, mais si il refait pas rapidement un bon truc et que je vois des gens continuer à le citer comme leur “réalisateur préféré”, ça va venir. Parceque c’est pas quelques films bons / très bons qui font un bon réalisateur.
Du vrai cinéma, c’est par des gens qui savent changer leur univers, changer leur esthétique, sans pour autant perdre ce qui font leur “génie”. C’est du cinéma qui a pas besoin uniquement de paysages sombres et surréalistes, de personnages torturés, fous, et malheureux, de cas sociaux, pour attirer les gens.
C’est des films qui savent déclencher des émotions avec des trucs tout con.
Quand tu regardes une série comme FNL, tu vois des plans d’une normalité exceptionnelle, et qui pourtant dans leur utilisation te foutent une claque monstrueuse, parcequ’ils sont vrais.
De manière générale, je trouve con de vénérer un réalisateur et de dire “j’aime tous les insertname”, parceque des sans fautes c’est très très rare, et c’est en soit une preuve d’un fanatisme aveugle, ce qui est chiant.
Je suis folle du Buffyverse, et de Firefly, et pourtant je suis la première à admettre que Dollhouse est une grosse bouse, sauf sur deux trois épisodes, et ça m’empêche pas d’avoir conscience des faiblesses qu’il peut avoir.
Après, j’avoue que j’attends beaucoup Alice, mais c’est uniquement à cause de Mia Wasikowska, qui m’avait complètement bluffée dans In Treatment et que j’ai très envie de voir dans un rôle qui “changera” de ce qu’elle aurait pu être dans la vraie vie, et parceque l’univers de base d’Alice au Pays des Merveilles me plait.
Et oui, quelqu’un qui refuse de voir Kevin Smith est un connard et mérite d’être traité comme tel.
Il y a plusieurs choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord dans ta réponse Iris.
“Et j’avoue que je vois pas en quoi le fait de grandir à côté d’un cimetière explique qu’on refasse exactement le même truc sombre chaque fois qu’on le peut”
Ben disons que ça donne une explication, le gars a toujours été comme ça, c’est sa nature, même petit, il faisait des trucs sombres, donc je dis pas que c’est bien ou pas, je dis juste qu’on peut pas lui reprocher de surfer sur une vague mélancolique, c’est pas intentionnel puisque c’est sa nature profonde, et je suis d’ailleurs persuadée que le jour où le filon “mélancolie” d’ailleurs ne marche plus (heu si ça arrive en fat…), il continuera de faire des films comme il les fait aujourd’hui parce que c’est ce qu’il a toujours fait.
De plus comme tu dis, c’est pas toujours aussi sombre que ça, comme Big Fish, qui est un magnifique conte plein de lumière et de tendresse, comme Mars Attack, qui est complètement décalé. Même Edward finalement c’est pas si sombre qu’au premier regard…enfin bref…
Alors par contre si pour toi le bon cinéma c’est le cinéma qui varie les genres, qui varie les styles, dont les réalisateurs donc varient complètement et font des trucs complètement nouveaux, je suis d’accord que burton puisse ne pas être ton idéal. Oui, comme je dis, il a une plume qui fait qu’on le reconnaît assez vite en général (heu je mets une exception aussi: mars attack, j’ai pas su tout de suite que c’était lui),mais bon, en gros oui on le reconnaît. Et c’est là où j’appuie mon argument: ses films sont différents mais on sait que c’est lui et j’adore. C’est comme Queen ou U2 en musique (et plein d’autres!) ils font des trucs différents et pourtant, je sais très bien que c’est eux, ça s’entend! mais ça me dérange pas…le tout est de ne pas écouter qu’eux. Burton c’est pareil, je ne regarde et je n’aime pas que lui, mais lui j’adore, je suis rarement déçue (même si je te rassure, je ne suis pas une complète idiote et je sais aussi reconnaître des choses beaucoup moins biens qu’il fait, personne n’est parfait!) et il me plait de retrouver son univers quand je vois ses films.
Après “Et oui, quelqu’un qui refuse de voir Kevin Smith est un connard et mérite d’être traité comme tel.”, bon ben si c’est ta définition du connard ok pas de soucis.
Après j’estime aussi, mais ce n’est qu’un avis, qu’on peut aussi différencier l’homme du réalisateur. Je le connais pas, c’est peut etre un gros con, peut etre pas. Le fait est que j’aime ses films…
Après c’est un dbat du genre Noir Désir, faut il encore les écouter parce que cantat a tué quelqu’un? Ben moi je dis oui parce que j’arrive à différencier l’homme du groupe génial qu’ils sont…mais là encore, c’est un avis personnel!
Mais 80% des gens font des trucs “sombres” étant jeunes, et je lui reproche pas de surfer sur une vague mélancolie, mais de toujours faire la même chose visuellement. On peut être mélancolique et ne pas foutre des rayures, des spirales et des flocons de neige dans tout ce qu’on fait.
Big Fish, ouais, c’est magnifique, plein de tendresse et tout, mais c’est un bouquin à la base, et vu les “histoires” de Big Fish, ça aurait été dur d’en faire une adaptation sombre et torturée.
“Même Edward finalement c’est pas si sombre qu’au premier regard…enfin bref…”
Pour moi c’est plutôt l’inverse, au premier regard ça peut ne pas paraitre si sombre, mais au final ça l’est. Enfin bon, celui ci je l’ai aimé, mais là encore il date à mort. Et Mars Attack! aussi c’est vieux.
Je dirais juste qu’il y a des moments où il faut savoir faire le deuil des choses qu’on aime, et que si Alice est pas une bonne tuerie, je finirai par vraiment zapper le réalisateur jusqu’à ce que quelqu’un de vraiment objectif m’assure qu’un de ses nouveaux films est vraiment bon, parceque j’aurai vraiment plus aucune foi en ce type, et plus aucune envie de payer pour voir ce qu’il fait.
Je vois pas vraiment le rapport avec Noir Désir, même si sur ce point là je suis d’accord avec toi.
En ce qui me concerne le “c’est un connard, il a refusé de rencontrer Kevin Smith” était à moitié une blague. Disons que pour moi, s’il refuse de rencontrer un mec qui est clairement quelqu’un qui aime les comics, alors qu’il a écrit un script et tout, il a clairement quelque chose de pas professionnel.
Raaah mais pourquoi passer autant de temps a parler de Burton alors qu’il n’y a qu’un seul véritable génie dans ce putain de business, éclipsant d’inférieurs artistes tels Clooney ou Bay de son aura:
Uwe Boll!
Arrêtez de faire des commentaires plus longs que la noooote ! (En plus, je sens qu’on approche dangereusement du point Godwin.)
Burton a fait des trucs bien, moins depuis quelque temps mais ça n’entame pas l’hystérie des fans. Mais n’est-ce pas le cas de… Spielberg ou Whedon ? À peine plus intensément ? (Pask Steven est + vieux et Whedon + geek.)
Et comme beaucoup de gens à Hollywood, il a un orgueil peut-être un peu boursouflé ce qui fait qu’il a un peu envoyé chier Kevin Smith (comme beaucoup de gens à Hollywood).
En fait, il est juste assez banal, toute proportion gardée…
Bah euh, oui, c’est le cas de Whedon, c’est pour ça que j’en parle aussi. Simplement, dans le cas de Whedon, visuellement c’est pas toujours la même chose.
Déjà entre les saisons de Buffy, ça change d’esthétique, ensuite de Buffy à Angel ça change encore, et je crois pas avoir besoin de mentionner Firefly puisque c’est clairement à côté de ce qu’il a tendance à faire.
Whedon sa marque de fabrique c’est un très bon traitement de l’humanité de ses persos, il a merdé sur Dollhouse, et je connais pas mal de fans hardcore de Joss qui pourtant reconnaissent que Dollhouse se vautre à part sur 3-4 épisodes. Simplement, on garde assez foi en lui pour continuer à regarder (N’est-ce pas LeReilly ? Non sérieux, regarde le 4, il tuait.), et quand enfin il se décide à nous fournir un épisode bon, ça nous conforte dans l’idée qu’il a ptet pas tout perdu, et que c’est peut être effectivement un problème de support, ou de chaîne (cf le premier pilote de Dollhouse qui était clairement meilleur que celui que la Fox a fait retourner), ce que semble confirmer la tuerie qu’a été Doctor Horrible’s quand enfin il a eu des libertés.
Whedon, on a des raisons d’avoir foi en lui, et le comparer à Burton ou Spielberg, c’est mal.
Les problèmes de Whedon ne sont pas dans le visuel, en fait, mais il a quand même quelques défauts.
Déjà lu cet article voyons, mais même s’il m’a fait beaucoup rire, je suis pas fondamentalement d’accord avec tous ses points. Le 5 en particulier fait partie des raisons pour lesquelles je l’aime.
Bref.
Pour revenir sur 2-3 trucs qui ont été dits:
Je vois pas trop comment nier que Burton est un connard. Bon, “connard” dans la bouche du Reilly ça se traduit peut-être par “pas gentil”, “pas très honnête” ou “mégalomane”, peu importe le terme.
Au final, ce gars s’est fait quasiment plus de fric sur des trucs qu’il a “volé” et leurs produits dérivés que sur ces propres films.
Je suis désolé, il suffit de comparer l’affiche de District 9 à celles de Jack ou de Numéro 9 pour voir qu’on a pas affaire à la même chose.
Et mine de rien, s’interroger sur le bonhomme est très pertinent quand on cherche à s’interroger sur son oeuvre, car les 2 sont liés.
Ce n’est pas toujours le cas. Les carrières de producteur de Spielberg ou de Whedon n’ont que peu d’influence sur leur boulot de réalisateur.
Mais ce n’est pas le cas pour Burton qui, à mon humble avis, est plus proche de Besson dans la démarche que d’un Peter Jackson!!
D’un côté il y aura les films qu’il produit en foutant son nom en gros sur l’affiche et une demi-douzaine de fois dans le générique du début.
De l’autre, il y a les films qu’il réalise, sans aucune prise de risque, en misant toujours sur la même recette, le même univers, les mêmes acteurs, les mêmes costumes/maquillages/décors, les mêmes thèmes (combien vous pariez que l’Alice de Burton aura une grosse Dady Issue??), les mêemes adaptations, et bien entendu le même public.
Bref, les mêmes poules aux oeufs d’or.
Sérieusement, quelqu’un arriverait ici-même à me prouver qu’il y avait la moindre démarche artistique originale (attention! l’auto-plagiat n’est pas une démarche artistique) et la moindre prise de risque artistique dans un quelconque film de Burton depuis Mars Attacks! ???
A une époque, j’ai bien aimé Burton. Avant qu’il ne commence à se foutre de la gueule de son public, avant qu’il n’ait trouvé la recette magique pour nous faire cracher notre pognon, et ce même 3 ou 4 fois par an s’il le voulait!!
C’était quoi l’originalité de Charly et la chocolaterie?? Le culot dans Big Fish? Le twist prenant aux tripes de Sleepy Hollow??
Plus j’y repense, plus je me dis que le plus honnête de ses derniers films, c’était Sweeney Todd, mais ça tenait surtout à une fin de scénario qui n’était pas de lui.
Bref, désolé pour ceux qui aiment, mais je suis sûr qu’après encore 3 ou 4 films comme les derniers vous finirez par comprendre que Burton est tombé dans la “Bessonerie” et qu’il se fout de vous.
Et pourtant, Mars Attacks! et le Cinquième Element font parti de mes films cultes!
Et pour finir: l’univers ne fait pas tout! Savoir se renouveler, s’adapter, prendre des risques, s’exposer à la critique, c’est ça la marque d’un bon et d’un grand réalisateur.
Burton a perdu ça, il suffit de voir le casting de ses derniers films
Heu bon en fait je crois que cette conversation pourrait durer toute la nuit et peut être même toutes les nuits de la décennie a venir!
alors que faut il en retenir ?
Y a des gens qui aiment Burton et qui a mon avis n’auront pas le déclic de voir qu’il se fout de notre gueule parce qu’ils ont la conviction que ce n’est pas le cas! Mais promis jure si je change d’avis dans trois films je vous le dirai! Mais en attendant j’apprécie tout simplement de regarder…
Et ceux qui aiment pas ou plus ou pas toujours pour x ou y raisons
tous les gouts sont dans la nature et je dis Dieu merci!!!!!
hihi
je suis une fille…
et je ne suis pas particulièrement fan de Burton ^^
ni de Tarantino
ni de rien au fait ^^
je ne vais pas aimé un film pour son réalisateur (et de toutes façons ça tombe bien, je ne suis pas cinéphile dans le sens de “je connais tous les acteurs et les réalisateurs et les producteurs tellement je suis faaaan” donc ça règle bien des choses…)
j’ai aimé beetlejuice, l’etrange noel de mr jack, et… c’est tout. Eduard aux mains d’argent j’ai jamais pu le voir en entier…
j’ai pas envie de voir alice au pays des merveilles. j’ai pas aimé l’adaptation de charlie et la chocolaterie.
m’enfin bon.
je ne savais pas que c’était un connard :/
> Renaud
J’aimerais bien savoir où Tim Burton a dit que BATMAN RETURNS est l’un des films de sa filmographie qu’il aime le moins, étant donné que c’était sur le PREMIER que les producteurs lui avait légèrement serré les boulons pour qu’il ne fasse pas ce qu’il veut. Les deux films s’en ressentent d’ailleurs. Et BATMAN RETURNS reste un de ses meilleurs films.
Sinon, j’aime bien troller sur Tim Burton. C’est un réalisateur dont j’ai beaucoup apprécié le début de la filmographie et qui se casse la gueule depuis une décennie, donc +1 à l’article même s’il n’explique pas grand chose.
SLEEPY HOLLOW : Hormis l’ambiance réussi et Depp qui joue sa fillette, les autres personnages sont creux et l’histoire donne l’impression de s’en cogner du début à la fin. On s’emmerde royalement devant les retournements de situation qui n’en sont de toute manière pas et qui n’apportent rien.
PLANET OF THE APES : LOL. Tout le monde est d’accord, on n’y revient pas.
BIG FISH : Miel, mièvrerie, douceur du monde ect. Trop de merveilleux, de magnifique et de sublime étouffe et ne sert à rien.
CORPSE BRIDE : N’est pas Henri Selick qui veut.
CHARLY & THE CHOCOLATE FACTORY : Retire Christopher Lee et le passé de Wonka, la scène lamos des retrouvailles, tu as un film potable. Met tout ça dans le film, c’est simplement laid et téléphoné.
SWEENEY TODD : Une comédie musicale sans chanson notable (Danny Elfman est le seul de la “Burton Team” qui a été jarté pour ce film, et c’est le seul qui aurait dû être là), répétées plusieurs fois, au visuel sombre mais aux situations nazes (alors que Burton a, dans ses premiers films, une ambiance sombro-colorée et des situations dérangeantes) et sans rythme (une heure pour que le film commence, o rly ?), c’est un gigantesque fail.
Enfin bon. Cependant, le fait que le réalisateur soit un connard n’influe en rien si ce n’est sur la rage trollesque de l’article : Stanley Kubrick était reconnu pour ne pas être tendre avec ses équipes (parfois à la limite de la décence, mais toujours dans un soucis d’avoir le meilleur), et pourtant c’est l’un des plus grands cinéastes de tous les temps. La filmographie et le réalisateur en tant que personne n’ont rien à voir
.
On a de bonnes petites logorrhées de fangirls ici. Troll réussi est réussi, mon cher LeReilly !
J’ai le droit de te faire une déclaration d’amour après un tel article? Parce que bon, je déteste pas Burton, j’aime Big Fish et Edward mais BORDEL je déteste ses fans hystériques qui se précipitent sur le dernier en date juste parce qu’il “a l’air troooooop bien lolilol”
Bref. JE T’AIME.
http://totallylookslike.com/2009/11/19/alice-in-wonderland-tree-totally-looks-like-sleepy-hollow-tree/
(cadeau)